如果吴清源在世他会如何对付Master

这两天,围棋界出了一件大事!一位叫“master”的选手,在网上接连战败柯洁、古力、朴永训、常昊等十余位世界冠军,取得了60胜0负1平的战绩,对中韩一流棋手几成横扫之势。
其中的1平,还是掉线所致。
在master挑战过程中,就有人指出,master极可能是人工智能,因为人类不可能保持如此高的胜率。
在战胜名将古力后,谷歌发表声明,master确实不是人类,而是去年4:1战胜世界冠军李在世的AlphaGO,广大人民群众亲切地称之为“阿尔法狗”。
去年3月,阿尔法狗与李世石的大战掀起了一股热潮。
因为复杂多变与深厚的文化属性,围棋被视为人类智力最后的壁垒。
这场对决不仅是阿尔法狗与李世石的对决,也被视为人工智能与人类智力的较量。
李世石失利后,众说纷纭,有人质疑他不足以代表人类最高水准。
阿尔法狗也声称可能会挑战世界排名第一的中国名将柯洁,但一直没有下文。
直到前两天,阿尔法狗再次重现,掀起了围棋界的“腥风血雨”。
想必今天,已不再会有人质疑李世石。
即便当时,一篇广为流传的文章也力证李世石的水准。
就如职业棋手李喆六段所撰文章标题所言“这两盘棋,没人会比李世石做得更好”。
今天的结果,似乎证明了这篇文章的假设。
在文章的最后,李喆说:“想念吴清源大师。
”我的理想是“中和”。
在古代中国,中和是最得到提倡的一个理念。
围棋的理想也是中和。
只有发挥出棋盘上所有棋子的效率那一手才是最佳一手,那就是中和的意思。
我所走过的道路,应该可以说是追求中和的人生吧。
——吴清源
参考:
依照目前 AlphaGo 的实力,就算是吴清源在世,也大概找不到对付它的办法了。
从这次“人机大战”表现出来的实力来看, AlphaGo让人类高手两子应该还有得一下,这不承认没办法,事实就是如此。
试想一下,如果一位高手对人类棋手连续64盘不败(网上60盘连胜,人机大战三盘和团体赛一盘),再说还是一个层面上的对手的话,就实在勉为其难了。
那既然不是一个层面上的对手,就必须让先或者让子了,从目前 AlphaGo体现出来的实力来看,让先恐怕已经不够了,得让两子。
AlphaGo对人类高手64连胜的背后是多少连胜?
不得而知,这是个可怕的数字。
如果说人类棋手能对它取得一胜,那么还得找到其漏洞,问题是现在一盘棋都赢不了,双方完全不在一个层面上,这就没法知道其实力漏洞究竟在哪里了。
吴清源当年独步棋坛20余年,是因为他在对每颗棋子的效率判断上,明显领先其他棋手。
他的棋速度很快,甚至看起来很薄,这也与那时候的黑棋不贴目有关,现在黑棋都要贴7目半了,可见那个年代执白棋有多难下,但即便如此,吴清源还是将对手统统打至降格。
但相比之下, AlphaGo还是太强大了。
从其团队公布的“机机对抗”50盘棋谱来看,那些着法真是来自遥远的未来,以我们接受的围棋教育和对弈经验,很难看懂其每手棋背后的强大技术支撑。
吴清源当年再强大,他毕竟下的是人类围棋,但现在 AlphaGo下的是非人类围棋,跟我们人类思维都不在一个维度上。
就算吴清源在世,也只会对其一筹莫展。

参考:
在对抗了12年之久的中日围棋对抗已经落下帷幕,中韩围棋对抗再次上演。
在李昌镐统治棋坛长达10年之久后,被誉为石佛接班人的李世石正式登上了舞台。
在2016年3月,一位叫“master”的选手与李世石的大战掀起了一股热潮。
因为复杂多变与深厚的文化属性,围棋被视为人类智力最后的壁垒。
这场对决不仅是阿尔法狗与李世石的对决,也被视为人工智能与人类智力的较量。
无独有偶,这位叫“master”的选手,不仅击败了小李(李世石),当时AlphaGO以4:1获胜,输掉的唯一一盘棋还是阿尔法犯下了低级失误。
更是接连战败柯洁、古力、朴永训、等十余位世界冠军,取得了60胜1平的不败战绩,对中韩一流棋手全部碾压。
阿尔法围棋(AlphaGo)简单来说就是第一个击败人类职业围棋选手、第一个战胜围棋世界冠军的人工智能机器人。
在master挑战过程中,就有人指出,master极可能是人工智能,因为人类不可能保持如此高的胜率。
即使吴清源大师在世,也不可能保持如此高的胜率。
在接连战胜中韩两国的名将后,谷歌发表声明,战胜世界冠军柯洁在内的AlphaGO,广大人民群众亲切地称之为“阿尔法狗”。
在与柯洁对抗中,阿尔法狗3-0获胜。
柯洁强调,和AlphaGo下棋感觉实在太痛苦,AlphaGo太冷静,感受不到希望。
那次比赛中体现AI智能的巅峰之作与人类智慧的顶点的终极对决,那时对抗中Alpha的冰冷与人类人性中的脆弱与柔软,那么阿尔法狗可以打败吴清源大师吗?
我认为AlphaGo对人类高手保持60连胜,即使吴清源大师在世,也没有丝毫的胜算。
如果说人类棋手能对它取得一胜,那么还得找到其漏洞,问题是现在一盘棋都赢不了,双方完全不在一个层面上,这就不是实力的问题,而是两个层面的问题了。
吴清源早年即在围棋上表现出过人的天分,有“围棋神童”之誉.14岁东渡日本,开始职业棋手生涯。
1933年,年仅19岁的吴清源运用自创的“新布局”对阵本因坊秀哉名人,翻开了围棋史上崭新的一页。
1936年,加入日本国籍。
自1939年至1956年,在十番棋擂台击败了同时代所有超一流棋手,令当时日本棋坛所有顶尖人物全部降级,创造了围棋界的“吴清源时代”,被誉为“昭和棋圣”.当年独步棋坛20余年,是因为他在对每颗棋子的效率判断上,明显领先其他棋手。
吴清源与日本第一流棋手进行“十番棋较量中,”于1939年对木谷实十番棋,1941年对雁金准一十番棋,1946、1950年对桥本宇太郎二次十番棋,在
因此被公认为围棋界第一人。
吴清源取得的成就前无古人,在近20年的棋坛中,仅输了2-3盘棋,这在当时是不可以想象的。
AlphaGo强大的恐怖的程度。
从其团队公布的50盘棋谱来看,那些着法真是来自宇宙的未来,而我们接受的围棋思维和对弈经验来看,很难看懂其每手棋背后的强大技术支撑和逻辑思维能力。
吴清源当年再强大,他毕竟和日本顶尖高手对弈,但现在 AlphaGo下的是人机对抗,跟我们人类思维都不在一个维度上。
就算吴清源在世,估计也很难战胜AlphaGo。
好了,
只不过是把人脑的思维方式衔接到电脑里面而已,我的态度不是说对人工智能持有悲观言论,而是说,就目前而言,我们所说的电脑战胜人脑,那只不是指某一方面的战胜。
你要说真的,电脑能模拟出人脑的最核心的范围,那个时候,就不需要电脑了
参考:
在人机大战时就说过,ai围棋可能会是人类围棋的绝佳“镜子”,怎样在面对只看胜率、效率不讲感性、感情的对手时更好展现自己的风貌,需要强大的精神力。
这里不得不提一下赵治勋和deepzen的三番棋,几乎全程赵治勋胜率低迷的情况下赵老却能2:1最终胜出,为后辈们作出了完美的表率。
吴清源前辈在十番棋时期展现的精神力是当代棋手不具备也望尘莫及的,可以期待他在面对ai之镜的时候对自己的围棋天赋作一个完美的发挥,至于结果,可能是最次要的事了。

参考:
个人认为吴清源会输,不可否认吴清源真的当年是非常厉害,打败日本一众高手,我不认为他会赢并不是出于他加入日本国籍的立场上,而是因为当时吴清源存在的年代是二战,那都是什么时候的事了,当时的围棋还没有发扬光大,很多优秀的围棋手段还没有开发出来,吴清源当时固然厉害,但是如今的阿尔法狗可是总结了几百年来的围棋招式、围棋套路,想打败它真的很难,我觉得就算是吴清源都不一定能在当今连胜如此多局。

参考:
对付不了master,因为AI作为人工智能具有学习能力,他会通过看棋手的下棋录像来学习,比如AI和聂卫平下棋之前,AI可能已经看过他所有的下棋录像,会分析他下棋的习惯和套路,通过概率运算运算出聂卫平第一手棋会下在哪个地方,第二手棋又下在哪里,用反常的棋路来对付聂卫平。
聂卫平本人也承认对方的棋路是自己从未见过的,根本不懂对方下这步棋是为什么,结果下着下着就输了
参考:
他会认真下,我以为没机会赢!!棋在中盘定胜负,人不借助电脑,永远打不过master,为啥?
算路呗,中盘太复杂!吴在世,定会放下架子,十番棋定升降,在被打到让2子,甚至3子时,吴大师肯定能找到几子是极限!我们以前学的布局,两分的定式,还有啥形势判断,都要重新认识!咋认识?
向狗学呗。
相对于人类高手,布局,官子,狗有十段,而中盘战力则高出不知多少!还是秀行老师是先知啊,百而则知其七!60盘中我看到master下出9饼愚形,开始咋也不理解,现在知道一点,那就是对人类的愚蠢和狂妄绝好的嘲讽!我很悲观,说的不好地方,请指正。

参考:
我想问问,现在的年轻棋手有几个认真打过吴大师全盛时的棋谱?
有几个人能有耐心研究吴大师倡导的“六合围棋”?
master的风格非常接近吴大师!吴大师的棋才是专业棋界公认的不世天才。
如果吴大师在世,而且非常年轻的话,我们猜不出他会如何对付master,也不敢肯定他能赢,但一定是更加精彩,一定会出现思想的碰撞!可惜的是,没有如果!
参考:
就算是计算机他的知识有限,人只有不下错每一步,步步为营,攻防具备,就算机器人可以提前计算每一步,但是还是无法战胜人类,最多平手,如果有陷阱,机器人没有识别一样会输
参考:
首先master到底是个什么东西,它是由一个英文名叫deepmind的谷歌旗下的科研组织,其研发的围棋智能AI AIphago于2015年十月五比零战胜了樊麾二段,又于2016年三月四比零战胜李世石。
随后在网络快棋上连胜中日韩各大高手六十盘。
最近的乌镇围棋峰会上又以三比零战胜了围棋第一人柯洁以及战胜了由中国围棋最强五人组成的团队。
那么吴清源是谁呢?
不用我多说了就是围棋大师。
他于2014年去世,距离Alphago初次战胜人类只有一年不到的时间。
那么假如吴清源在世,他会如何对付master也就是alphago呢?
且不论他怎么做,如果我是吴清源大师,第一个想法就是弃战。
人与人下棋之间之所以开心,因为人都有有限的思考和独有的感情。
这样下棋才能快乐,才能激发灵感。
假如和机器下,机器没有感情和心理层面的交流,光只是技术上的交流,这对玩心理战的吴清源无疑是相当的不妥。
其次机器是帮人进步的,而不只有依靠战胜机器人才能进步。
但假如真下,吴清源大师很可能会用到一些奇特的布局,比如高目,目外这些有探索性的下法。
当然用模仿棋他也必定能想到。
但是这些真的是否有效果那就不一定了。
当然提到对付Alphago,一开始柯洁认为Alphago的弱点是官子,前半盘下好,后半盘再刮爆它。
后来他意识到要以其人之道还治其人之身,所以希望采用Alphago的下法去击败Alphago.再后来希望制造混乱,用大型攻杀局面去扰乱Alphago的思路。
最后就是期待自己尽量不要犯错误,特别是开局。
虽然最后Alphago并没有给柯洁机会,但是总体来看柯洁的表现尤其是第二局的表现实在是出色极了,所以结果并不重要,或许过程才是最重要的吧。

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