歼20昨天已经列装在五代机的背景下现代空战狗斗还有没有意义

五代机时代的空战虽然并不能完全避免狗斗，但是狗斗发生的概率越来越低，意义不大了。
在今年的珠海航展上，我国第四代（美俄标准第五代）战斗机歼20以新涂装、新编队、新姿态亮相，为广大军迷奉上了一场别开生面的飞行表演，同时也宣布歼20自今年初列装作战部队以来已经初步形成了战斗力。
而歼20总师杨伟在航展期间接受采访时说，歼20的研制思路主要突出3个特点：一是隐身性能、二是远程打击能力、三是信息化作战能力。
歼20总师的这番变态明确的说明了歼20主要以超视距空战为主。
实际上不仅是歼20，四代机的开山之作---美国F22的研制思路也是这样，F22的性能突出4个S：隐身、超巡、超机动和超级信息能力。
其中隐身、超巡、超级信息能力就是为了超视距攻击。
当然，思路清奇的俄罗斯人对于超视距空战不敢苟同，他们搞的苏57仍然以超机动为先。
笔者觉得这是毛熊在隐身、航电和空空导弹等方面水平落伍的情况下不得不剑走偏锋的选择。
自火控雷达和空空导弹技术用于战斗机后，人类就在超视距空战领域孜孜不倦的追求，因为超视距空战能在提高自身生存性能的前提下给敌人以杀伤。
自上个世纪50年后，超视距空战就逐渐成为空战的主流样式。
F-4鬼怪及其配套的AIM-7“麻雀”系列中距空空导弹使得人类正式进入超视距空战时代，为此F-4战机甚至取消了用于格斗的航炮。
但是，实事求是的说，这个尝试一开始并不成功。
在越南战争中，F-4鬼怪使用的AN/APQ-120雷达下视性能不佳，对于低空飞行的目标探测和锁定能力糟糕，而且早期型的AIM-7系列导弹可靠性很差。
此外，敌我识别系统的不成熟也限制了超视距空战的发挥，为了避免误伤，美军一般都是在目视确认目标后才交战。
综合
由于这个时期超视距空战严重不靠谱，从F-4E开始，鬼怪就装上了机炮。
虽然超视距空战在起步阶段并不顺利，但这算是新生事物不可避免的阵痛。
超视距空战的思路并没有错，而是当时的技术条件难以支撑。
随后美国在战斗机火控系统、敌我识别系统以及中距空空导弹几个领域继续研发。
到了第三代战斗机时代，终于获得了可靠而有效的中距空战能力。
F-15+AIM-7F的组合使得美国获得了可靠的超视距空战能力。
，而AIM120主动雷达空空导弹的列装彻底改变了空战规则，超视距空战就成为最主流的空战方式。
当然，任何一种军事技术只有经过实战的检验才能证明是否有效，海湾战争正好提供了这个机会。
海湾战争是人类第一场依靠空中力量决定胜负的战争，此战多国部队牢牢掌握了制空权。
多国部队在空战中击落33架伊拉克飞机，全部是通过超视距空战取得，其中F15+AIM-7F贡献了绝大部分战果。
超视距空战可谓一战成名。
自海湾战争，人类所有的空战战果全部都是通过超视距空战取得，只有1例除外。
那就是2017年来在叙利亚战争上一架美军F/A-18超级大黄蜂在视距内用一枚AIM-120击落了叙利亚政府军的一架苏-22。
而进入四代机时代，隐身+超巡的技术优势进一步提高了超视距空战的效果，而射程更远的新一代中距空空导弹也使战机的有效杀伤距离大大提高。
隐身+超巡使得四代机用超视距空战对三代机形成单方面的屠杀。
但是，虽然超视距空战成为绝对的主流，但是像F-22、歼20这样以制空为首要任务的顶级四代机，并没有放弃对格斗性能的要求。
与典型三代机相比，四代机的格斗性能也非常强悍。
上
F-22不仅有隐身+超巡能力，而且还通过采用矢量推力等技术拥有逆天的机动性能。
中国的歼20虽然在研制思路上强调超视距空战能力，但是依然没有放弃对格斗性能的要求，专门设置了发射格斗导弹的侧弹仓。
歼20的研制标准之一就是在机动性上不弱于歼10。
虽然主打隐身+超视距空战，但是歼20的机动性能依然吊炸天。
像F22、歼20这样的顶级四代机在突出隐身+超巡以获得强悍的超视距空战性能的前提下，也保留不俗的格斗性能，无疑是考虑到超视距空战并不能够100%得手，总归会有漏网之鱼，不得不进入视距内格斗。
F22、歼20拥有的格斗性能算是艺多不压身。
像F-35这样的胖子，连格斗弹仓都懒得装了，虽然还是号称机动性不输F-16，但是但凡脑子正常的F35飞行员肯定会在空战中避免陷入狗斗。
值得一提的是，有一种观点认为四代机之间空战，由于双方都具备隐身性能，可能在超视距空战中谁也看不到谁，所以四代机之间的空战极有可能进入狗斗。
这种观点有一定的道理，因为四代机空战确实还没真实发生过，到底怎么打恐怕只有美国、中国这些装备了四代机的国家才知道门道。
但是以美国在F-35上的研发思路来看，四代机确实不重视狗斗了。
四代机的飞行员在空战中肯定也会注意避免进入“电话亭中的搏斗”，因为进入狗斗对四代机来说，无论态势是否占优，都是弊大于利，退出格斗、另行寻找机会才是稳妥之策。
就以这张

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迷彩虎军事为您回答。
虎哥认为在未来，空战模式很可能发展为互不见面的战斗。
在超视距情况下，利用中远程空空导弹干净利落的解决问题。
低速环境下机炮狗斗的几率微乎其微。
随着技术的快速发展，机载雷达的探测距离与探测精度都有了很大的提升，战机对于战场环境态势感知能力的强弱将很大程度上决定在空战中的胜负，而且当战机进入隐身时代后，态势感知能力则被推上了新高度。
想象下，如果敌机原来对于1平米目标的直射探测距离是154公里。
那么目标大小被缩到0.01平米时，探测距离也一样会被极大压缩。
如果歼20以超音速接近敌机，这个距离基本上就是必杀，要知道天下武功唯快不破。

参考：
所说的“狗斗”，就是“Dogfight”，指的是战斗机在空战中的“近距离格斗”，或者说是近距离缠斗。
现代空战是否还会发生“狗斗”，或者说“狗斗”是否还有意义？
自空空导弹服役之后，这个问题到现在存在着争议。
随着技术的进步，现代空战模式已经发生了巨大的变化，超视剧攻击成了主要的作战样式，发生“狗斗”的可能性极低。
现代空战，中远程空空导弹几乎可以解决一切问题，如果还有遗漏，2枚近距格斗弹也就解决了——航炮似乎成了“摆设”。
尤其是对于第四代隐身战斗机歼20、F22、F35、苏57来说，“先敌发现、先敌攻击”才是其追求的目标。
四代机因其具备高隐身性、高态势感知能力，再加上现代先进的空空导弹，在面对三代及其改进型战斗机时，拥有绝对的优势——碾压。
在这种情况下，四代机根本就不可能与三代及其改进型战机发生“狗斗”情形。
那么，问题来了：第四代战斗机是否还有必要装备航炮？
到目前为止，各国还没有一个明确的答案。
即便是在现代信息化条件下的空战战场上，仍然是一切皆有可能——还无法排除发生“狗斗”的可能性，尽管出现这种情况的几率极低。
从理论上来说，“航炮无用论”是正确的，但现实是，除了歼20是否装有航炮还未知，如F22、F35、苏57都装有内置航炮。
毫无疑问，美、俄在研发四代机时仍无法排除出现“狗斗”的可能性，所以才会装备内置航炮。
理论不同于现实，最有说服力的就是美国的F4战斗机，显然是美国军方过高的估计了导弹的作用、性能，取消了航炮，导致其在越南战争中付出了相当大的代价——绝大多数被击落的F4都发生在“狗斗”中，这就是吃了“航炮无用论”的大亏，血的教训！美国的F4成了“航炮无用论”的典型反面教材，这就是理论和现实的差距！是否会发生近距离格斗，这可不是以
四代机面对三代及其改型战斗机时，别说是航炮，绝大多数情况下连近距格斗弹都用不上就已经结束战斗了，但如果面对的也是四代机呢？
两款四代机发生空战，谁也无法预料最终结果，也没人能说得清楚作战样式会是什么。
如果四代机之间发生空战，谁也无法确保是否会出现“狗斗”——“导弹打完，敌方战机未被击落”，也不是不可能。
随着导弹、战斗机性能的提升，发生近距格斗的可能性确实是极低，但不代表不会发生。
到现在为止，始终还没有官方消息证实“歼20是否装备有航炮”。
虽然无法排除发生“狗斗”的可能，但儒道之主仍然支持歼20没必要装备航炮。
航炮对于第四代隐身战斗机的威胁太低，在2枚近距格斗弹还无法解决敌方战机的情况下，最应该考虑的是撤出战斗，而不是上去“拼刺刀”——如苏57装备的Gsh-301机炮（备弹150发）、F22的M61A2机炮（备弹480发），是真没什么用处。

参考：
太有意义了，也许四代机（俄版五代机）大量装备后，不管你如何强调超视距攻击能力，但是四代隐身机之间也许不经意间就会回到狗斗时代！目前隐身战机刚刚开始大量的装备，三代机还是绝对主力。
随着各国四代机大量的换装，三代机退居二线，在隐身战机时代，谁也看不见谁怎么办？
当然就得拼狗斗实力了。
今天和将来的都战强调超视距攻击能力，但是近距狗斗恐怕不可避免。
未来天空战斗机隐身性能提高、电磁环境越来越复杂，以及战斗机超音速巡航能力，空战的节奏会被加快，空战双方发现对方的距离可能会带着更多的不确定性，很多时候发现对方的距离被大大压缩，根本就构成不了超视距攻击条件，就直接进入近距格斗的范围。
还有在超视距攻击失败的情况下，同样具备超巡能力的双方战机会快速接近，不得不进入近距格斗的范围。
甚至在和平时期，双方战机对峙总不会以超视距对峙吧，双战机不可避免的进入近距离接触，因此近距离狗斗还远远没到被淘汰的时候。
而随着导弹技术的越来越先进，能力越来越强悍，战斗机之间的近距格斗可能也会发生翻天覆地的变化。
比如四代近距空空导弹，这让近距离格斗发生革命性的变化，这种导弹设置可以说具有全向攻击能力，具有超高机动性（远远大于战斗机的机动能力）、大离轴、红外成像制导、高杀伤能力，在近距格斗过程中在载机占据的地利位置条件不在那么苛刻，大大降低了像F16、苏27等高机动战机的优势，因此率先开火会成为一个极大的优势！在四代近距格斗导弹面前，各国都会尽量避免近距格斗发生的可能性，但是隐身战机又让近距格斗避无可避，比如复杂电磁环境让雷达失去目标，隐身性让你看不到目标，超音速巡航让战机不经意间已经到达近距狗斗范围，自然狗斗就无法避免！从四代隐身战机发展中我们可以看出，各国都非常强调四代隐身战机的超机动能力，也不断加强战机的战场感知能力，比如F35和歼20都安装了EOTS、EODAS系统，俄罗斯技术没有这么先进，但是在苏57全身装备了包含相控阵雷达在内的15个不同探测设备，这些都是希望在空战中“我能率先看到你，但是你却看不到我”，目的就是为了适应和探索未来的空战模式！虽然现代空战超视距攻击已经成为主流，但是近距格斗远远未到被淘汰的阶段，特别是隐身时代的到来，近距格斗更无法避免，因此未来空战谁也不敢放弃近距格斗的绝活，谁放弃了谁就得挨打！
参考：
歼20已经在我国空军服役了一年多的时间，通过他在多次实战化军事训练中的表现能看出来，这是一款机动性非常不错的战斗机。
实际上，五代机也是很注重空战能力的。

世界上甚至还有专门为了强化对空格斗能力的五代机，也就是苏57战斗机。
苏57拥有升力体设计的气动布局，全动垂尾和三维矢量发动机，融合式鸭翼设计，机动性在目前的五代机中是个翘楚，俄罗斯红星电视台也指出，苏57的机动性比f22更强，是五代机里的第一。
苏57机动性很好，是最强调机动性的五代机。
实际上说，现役的五代机或多或少都有高机动的设计在里面，歼20有全动垂尾，边条和鸭翼，f22有二维矢量发动机，f35也装备了一台大推力发动机，或多或少都有格斗空战的考虑，从实际来看，不论未来超视距空战如何发展，中距离空战如何重要，五代机也都会面临格斗问题。
美国的f22战斗机也非常注重空战格斗能力，装备了矢量发动机。
五代机区别于四代机最大的不同是隐身性能，但是由于隐身的存在，五代机之间的空战很可能发生在较近的距离，如果飞机相对而飞，速度很快，那么他们很快就会进入40公里以内的距离，进入格斗空战之中。

由此，我们可以看出，有些没有侧弹舱的五代机将会在高机动和大过载条件下的格斗空战中处于劣势，他们的腹部弹仓在格斗时无法打开使用，没有侧弹舱将会是一个巨大缺陷，而歼20和f22这种有侧弹舱的五代机，将会占据优势。

参考：

很有意思的问题。
之前是质疑F35狗斗不如F16，说F35是垃圾。
然而现在又说歼20不配备航炮是应该的，因为现代化空战不会有狗斗。
正的反的都被一
原则上，隐形战斗机要发挥自己的优势，也就是雷达的隐形以及战场动态掌控能力，进行超视距空战，避免进入上一代战斗机擅长的狗斗。
但是，这绝对不是说隐形战斗机就可以胡乱狗斗性能，恰恰不是如此。
因为战争尤其是空战的样式是多种多样，极为复杂的，近距离空战甚至狗斗，还是有可能出现的。
就比如以色列空军，由于国土狭小，战斗机刚起飞其实就在敌人雷达监控下。
如果敌人装备一些反隐形雷达，哪怕只是断断续续可以看到战机的行踪，可以引导大机群迅速靠近打近战。
隐形战斗机再牛逼，不能对付红外线制导近距离格斗导弹，也不能对付狗斗的航炮。
所以，如果隐形战斗机忽略这方面性能，就很可能重复当年F4战机的悲剧。
F4战机设计为高空高速战斗机，应该是利用高速和强大的机载雷达，靠近以后迅速发射导弹，随后高速撤离战斗。
所以，F4最初年航炮都没有。
结果无数次实战表明，F4不可能总是以这种方式作战，有时候还必须执行护航和增援任务。
结果，F4就被越南的米格21甚至米格19修理的很惨，因为它连航炮都没有。
就是知道这一点，F22具有超机动性，而F35的机动性其实也非常强悍。

参考：
网络上所谓的典型误区，那个著名的桥段中，教官：“为什么要狗斗？
”学员：“因为我有超机动。
”教官：“错，因为你傻！”其实，读者对其大可不必当真，这个桥段并非金科玉律，放之四海而皆准，尽管有一定的道理，隐形战机尽量避免与其他战机进入狗斗状态，但并非事实的全部真相。
你能保证你的隐形战机，就一定能够率先击落对手的隐形战机吗？
你能保证你的隐形战机就一定不会与对手的隐形战机进入狗斗状态吗？
老实说没有哪个隐形战机设计师，哪怕是空军王牌飞行员，敢对上述两个最基本的问题，大胆地拍胸脯说，我一定能做到！美国的战机设计师，包括空军王牌飞行员，对于上述两个最简单的问题，都没有一
于是，美国战机设计师，就根据美国空军飞行员的要求，在F-22/35这两款性能不同的隐形战机中，老老实实地装上了航空机关炮，包括能挂载用于近距格斗的AIM9X空空导弹，就是准备战机一旦进入狗斗状态，有航空机炮和近距离格斗弹可以用。
正因为战机设计师包括空军飞行员，谁都没有把握率先击落对方的隐形战机，双方的隐形战机，不会进入狗斗状态，因此，歼-20隐形战机，才会在机翼两侧设计侧弹仓，内置各1枚PL-10近距离格斗空空导弹。
这2枚PL-10狗斗弹，平常是不用的，只有在打光机腹内置弹仓中的4-6枚PL-15超远程雷达制导的空空导弹，与对手的隐形战机甚至非隐形战机进入狗斗状态时，才会动用这2枚保命的狗斗弹。
一般空战情况下，打光机腹内置弹仓中挂载的数枚远程空空导弹以后，歼-20任务就已经完成，就会调转机头，返航结束战斗。
以前网络上关于歼-20隐形战机，究竟有没有安装航空机炮，这个讨论非常热烈，认为安装航空机炮，被认为是非常落后的象征，会被喷得体无完肤，坚持认为歼-20未安装航空机炮。
实际上歼-20有没有安装航炮，空军飞行员最清楚，但不会参与网络上的讨论，是否安装有航空机炮，都是军中的机密，是不可泄露出去的。
歼-20在设计时，有考虑到进入近距离作战的机动性，要求是不低于歼-10战机的近距格斗性能，歼-10战机的格斗性能非常好，看看装上矢量发动机的歼-10B在珠海航展上大放异彩，“眼镜蛇”、“落叶飘”、“极小半径转弯”等高机动性能，绝对不亚于苏-27战机的空中机动能力。
从要求歼-20的格斗性能不逊于歼-10来判断，歼-20的近距格斗能力也是非常强悍的，大概率会安装1门格斗中保命的航空机炮，否则，就丧失了歼-20战机进入格斗状态的意义，没有航空机炮只有挨打的分，自身却无还手之力。

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五代机背景下，空中格斗也还是有意义的，因为谁也不敢把希望全都寄托在超视距空战击落所有敌机上，尽管超视距空战已经是主流。
在五代机与四代机对阵的情况下，狗斗作用很小，这是因为双方完全不在一个档次上。
尤其是在体系不同的情况下，五代机对阵四代机就是虐杀。
但是在都有完善体系以及五代机的情况下，那就不敢说了，毕竟空战是瞬息万变的。
美国的F-4刚出现时不装机炮，以为空空导弹就能包办空战，但实际空战打响才发现不是那回事。
现在很多人说那是由于当时空空导弹，尤其是超视距空空导弹性能不好导致的，但这是事后诸葛亮的说法，当时研制甚至试射时也没人提出过疑问。
真实的战场是你死我活的拼杀，双方恨不得拥有万能战斗力，在各种条件下都能应对。
抱有侥幸心态是要付出血的代价的。
所以，像F-22A、F-35A连机炮都没取消，更何况是格斗型空空导弹。
宁可它们没有用的机会，但不能不备，目的就是尽可能减小那个“万一”的概率。
这种设计，说明各国军方没有怀着侥幸心理，都是从最坏情况出发去设计战斗机，哪怕付出重量、技术复杂度以及更多金钱的代价。
因为，在战争中，只有胜利是一切。
（S）
参考：
当然有意义！而且还非常重要，当今世界上所有的空战，都是从近距离摸擦！发展成空战，不用说别的？
就近几年美俄的空中对质，在到中美南海的空中以外事件？
哪一件事情？
是在双方军机在距离100公里以外发生的，不都是近距离发生吗？
甚至美俄军机近到几米的成度！如果一但发生空战，你们说说这几米距离是靠导弹哪！还是靠战机上的航炮啊？

参考：
这个问题其实美国人看得最明白，战争必胜的最高规则，那就是能让对方打不还手，如果等到缠斗那已经是两败俱伤了。
就像鸦片战争，我们用刀人家就用火枪，你用火枪人家就用远程火炮，你用火炮人家就用飞机，你用飞机，人家就上隐形飞机。
我看你怎么还手？
还怎么赢？
就一个规律，你想还手都打不到我！伊拉克战争最明显了，全程飞机和远程导弹轰炸，炸烂了我在进去。
伊拉克上千辆坦克再牛逼都是垃圾，吹灰之力。
同样的道理，你苏35把式耍的再花，我都不和你近战，你甚至都看不见我，你还狗斗个鸡毛嘛？
现在还有些人还是怀着天朝上国的那套武功理论来想现代战争，中华武术多牛逼，你只要跟我贴身搏斗妥妥的手撕你，那你真的是等死了。
以后武器发展规矩就一样，我能打你，你打不到我！
参考：
首先，这个问题问的也真是！空战狗斗能用有没有意义来衡量吗？
你身边出现一架敌机你还要先考虑攻击他有没有意义？
虽然我知道
我们知道，一代战斗机，完全靠狗斗，甚至那个时候，空战完全靠飞行员的眼睛。
二代战斗机，由于导弹和雷达的限制，一旦交火进入狗斗的几率非常大！到了三代战斗机，情况出现重大转折！由于机载雷达和空空导弹均可以发现和攻击几百公里外的目标，狗斗无用论出现，机载火炮无用论出现！虽然只是个理论，谁也没敢彻底放弃机炮和短程格斗弹，但空战进入狗斗的几率大幅度减少！而到了四代隐身战机，情况却又出现了转折！我发现不了你，但你在远距离也发现不了我！飞着飞着，发现目标的同时也被对方发现了，一瞬间，敌我双方进入了近距离交战，四代机的狗斗几率又瞬间飙升！F22和F35之所以保留有机炮，不是没道理，而是认真权衡下的决定！由此可见，四代机交战，狗斗是不可避免的！这也是四代机重点强调超机动能力的原因之一！如果四代机进入狗斗的几率极低极地，那么强调超机动能力是为什么？
仅仅为了航展上做几个眼花缭乱的动作？